Игра в 2 пятерки при наличии 4-х -норма или амбиции тренера?

def02 · Сообщение **def02** » 27 фев 2011, 22:53

Уважаемые форумчане!
Везде ли так заведено, что при наличии трех и даже четырех пятерок (2002 год рождения) тренер в мало-мальски значимых матчах переходит на игру в две пятерки, а остальных сажает на скамейку?
Для примера приведу последний турнир.
Перед выездом тренер объявил: едут все – 20 игроков и 3 вратаря. В результате поехали 17 игроков и 2 вратаря.
В первый день первую игру два периода играли тремя пятерками, в третьем тренер перешел на игру в две пятерки (вели в одну шайбу). В итоге выиграли. Вторую игру играли с командой, проигравшей в своей первой игре хозяевам с крупным счетом. Начали в три пятерки со вторым вратарем, после первого периода вели в одну шайбу. На второй период тренер сажает на лавку третью пятерку, ставит в ворота основного вратаря (щас дожмем!). Во втором периоде сидящие на лавке ребята наблюдают, как в наши ворота соперники отгрузили 6 безответных шайб. В итоге на игру в три пятерки перешли только в середине третьего периода, когда уже было ясно, что не выиграем.
Во второй день играли с сильными командами, третья пятерка практически не выходила
(ну может несколько смен). Обе игры проиграли.
На третий день играли с командой, которая проиграла все свои игры, ну уж здесь то тренер должен дать поиграть всем. Ан нет, тренер объявляет – нужна разница шайб - и третья пятерка опять сидит на лавке всю игру.
В итоге большую часть игр провели две первые пятерки, а остальные катались в перерывах (типа разминки).
Возникают вопросы:
Зачем тогда ездить на турнир всем игрокам, если играют только десять человек?
Чтобы дешевле было ехать этим десяти?
Что в этом возрасте (2002 год рождения) первично – результат или игровая практика?
Как научится играть в хоккей, сидя на лавке?
Прошу высказаться на данную тему. Меня интересует, как обстоят дела в различных командах, а также как обстояло дело с этим у более старших возрастов на протяжении прошедшего времени.

Соболь

def02 писал(а):Зачем тогда ездить на турнир всем игрокам, если играют только десять человек?
Чтобы дешевле было ехать этим десяти?
Что в этом возрасте (2002 год рождения) первично – результат или игровая практика?
Как научится играть в хоккей, сидя на лавке?
Прошу высказаться на данную тему.

Зачем высказываться на форуме? Что ЭТО изменит для Вас? Кроме "много слов...." ничего не изменится.
Решайте все интересующие Вас вопросы с тренером. Спокойно, без эмоций ....ответы наверняка будут.

Для разрядки настроения, пошучу.....специфическим юморком.

В прошлом году по телевизору (СТС) показывали фильм про военных или курсантов ......вообщем не помню. Суть в том, что командир отделения гонял новобранцев и "в хвост и в гриву" , на построении отчитывал и приговаривал...."Привыкайте к боевым будням, насекомые".

snowcat · Сообщение **snowcat** » 28 фев 2011, 00:50

def02 писал(а): Возникают вопросы:
Зачем тогда ездить на турнир всем игрокам, если играют только десять человек?
Чтобы дешевле было ехать этим десяти?
Что в этом возрасте (2002 год рождения) первично – результат или игровая практика?
Как научится играть в хоккей, сидя на лавке?

1)Считаю что тренер должен был дать понять ДО турнира какие цели преследует команда, и если только победу то он должен все сказать что 3-4 пятерки будут играть по Ситуации, и никого не обнадеживать. А если просто едут Наиграть команду то должны играть все.
2)Практика
3)Никак

Так или иначе нужно все это уточнять у тренера дабы не портить настроение на выезде.

ИМХО.

Mr.SAN · Сообщение **Mr.SAN** » 28 фев 2011, 04:41

Остро ощутима в России нехватка тренерских кадров. Такого рода коррупционные действия приводят к тому, что в профессиональном хоккее числятся профессиональные лжецы и взяточники, а чему будут учить такие денежные тренеры таких же денежных игроков? Эти купленные тренеры не дают попасть в профессиональный хоккей настоящим талантам. Дети, за которых платят родители, знают это и различными способами выказывают себя. Вообще, есть мнение, чтобы у детей отшибали "звездняк" и с самого раннего возраста заставляли работать на команду, не выпячивать своё я. Или, наоборот, дать такому игроку свободу творчества. Всё зависит от профессионализма тренера, который должен уметь определять, как себя вести с тем или иным игроком, в какое русло направить его энергию. Но, к сожалению, у нас нет тренеров, которые наладили бы эту красивую игру. Мы превратили всё это в балаган, и это, наверное, самое страшное. У тренерско-преподавательского состава отсутствуют такие элементарные образовательные вещи, как планы, конспекты, открытые уроки. На площадках стоит мат, хамское отношение. Многие заставляют играть команды в полсостава, 5-8 человек, и хвастаются, что с таким количеством игроков "вытаскивают матч". Но ведь спортсменам тоже нужно восстанавливаться. Не случайно мы видели череду многочисленных травм молодых парней и даже смертельные исходы — детские сердечки таких нагрузок могут не выдержать.
Коваленко: надо спасти то, что ещё можно
http://www.championat.ru/hockey/article ... l#comments
Спасибо пользователю demn

demn\К заседанию комиссии Совета Федерации России 23 ноября 2010г писал(а):статья А.Коваленко
http://www.championat.ru/hockey/article ... l#comments

http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.ph ... 78#p473178

PS "Молодые" расслабьтесь на сегодняшний день Вы либо в "СИСТЕМЕ" либо ГДЕ-ТО "рядом"!

PSS КОПИТЕ ... ВАШИ ДЕНЕЖКИ!
и WELLCOM!

http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.ph ... 39#p526239
http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.ph ... 39#p526139

ЛЁД · Сообщение **ЛЁД** » 28 фев 2011, 10:16

О как это знакомо. Мы чуть старше, но тренер прогрессирует в этом.
Все было так же (выигрывая полным составом ) весь 3-й период переходил на игру в 7 (причем из этих 7 не все так хороши - обязательства перед родителями) человек и им уставшим отгружали недостающие шайбы. а потом сдохших лидеров, пешком возвращающихся назад, (для которых обязательства уже тоже сидели), добивали в овертайме, а остальные сидели мерзли и плакали от невозможности помочь.
В этом году у нас перестали водить 5 детей - все игровые.
Прочитал в книжке Тренировка юных хоккеистов (перевод издания "Coaching youth hockey")
В главе о тренерских качествах:
"Особенно важно, чтобы тренер разрешал заниматься всем спортсменам. У каждого ребенка-мальчика и девочки, маленького и большого, одаренного и неспособного - должна быть возможность развивать спортивные навыки и радоваться.
Помните, что в стремлении побеждать заключается радость спорта и соревнования, а не в победе самой по себе. Игроки, которых не выпускают со скамейки запасных, лишены стремления к победе. И вот ирония: тренеры, разрешающие всем своим спортсменам играть и развивать мастерство, в итоге поднимаются на вершину.
Вот девиз, который поможет использовать ваше мировозрение в интересах детей вашей команды. Он формулируется в четырех словах, о которых нужно помнить, когда вы устанавливаете тренерские приоритеты:
Сначала спортсмены, потом победы.
Этот девиз провозглашает, что стремление к победе является важной, жизненно необходимой частью спорта. Но он подчеркивает, что не должно быть стремления к победе за счет здоровья и радости спортсменов."

То же не знаю что делать?

mitek · Сообщение **mitek** » 28 фев 2011, 10:27

def02 писал(а):Возникают вопросы:
Зачем тогда ездить на турнир всем игрокам, если играют только десять человек?
Чтобы дешевле было ехать этим десяти?
Что в этом возрасте (2002 год рождения) первично – результат или игровая практика?
Как научится играть в хоккей, сидя на лавке?
Прошу высказаться на данную тему. Меня интересует, как обстоят дела в различных командах, а также как обстояло дело с этим у более старших возрастов на протяжении прошедшего времени.

Очень хороший вопрос!!!Спасибо,что задали на этом форуме.
Здесь довольно трудно ответить и дать какой-то правильный совет.
Такая тенденция есть во многих командах,когда нужно необходимо выигрывать. Но опять вопрос: выигрывать за счет 2-х пятерок (а в основном и за счет первой)?
В вашем случае (2002) год, тренеру нужно очень хорошо подумать на перспективу.Какую он хочет видеть команду?И вообще видит ли он ее?В вашем возрасте, особое внимание нужно уделять технике катания (катание,катание и еще раз катание).Тренеру нужно задуматься,почему выходит в важных встречах всего только 2 пятерки,причем вторая бывает "передышкой" первой. Великий тренер, Тихонов придумал тактику игры в 4 звена, где игра была расписана по секундам.Отрабатывали эту тактику по секундомеру на тренировках. (Это можно прочитать в его книге Мечты,разочарования,надежды....).Сам Тихонов говорил, на дай Бог посадить парня на лавку....Пусть и ваш тренер прочитает и ваши коллеги родители.Рекомендую.

А в общем у вас же есть родительский комитет.Соберитесь. Пообщайтесь. Только не указывайте тренеру на его ошибки (он может и сам их знает).Ведите беседу в ключе,что есть команда,что каждый должен бороться за место в команде и что вы видите команду,в которой играют все и каждый.Один за всех, и все за одного. Конечно,такого может и не быть, но если уже в раннем возрасте появляется такая тенденция, то это как то не очень хорошо.Психология и самооценка пацанов может низко упасть из-за этого.
Если же ваш тренер и дальше так будет действовать,то рекомендую переводить ребенка в другую команду.
У нас сейчас в российской практике внедряется по 2 тренера в команде. Не знаю,хорошо это или плохо.Все зависит от самих тренеров. Я вот к примеру,ходил в том году на финал 93-го года в Челябинске,посмотрел на игру родного Трактора. 2 тренера.В ответственных играх играли 2 пятерки,причем больше играла первая пятерка во главе с Шалуновым (на него ведать все надеялись).А во встрече с Казанью,татары его закрыли и все....игры у Трактора не было...Четвертая пятерка была,но все время сидела.Третья раз через раз выходила.Вот и спрашивается,на что 2 тренера?Конечно, иногда переходят на 2 пятерки в особо важных встречах, но не каждую игру...

help · Сообщение **help** » 28 фев 2011, 13:53

ЛЁД писал(а):О как это знакомо. Мы чуть старше, но тренер прогрессирует в этом.
Все было так же (выигрывая полным составом ) весь 3-й период переходил на игру в 7 (причем из этих 7 не все так хороши - обязательства перед родителями) человек и им уставшим отгружали недостающие шайбы. а потом сдохших лидеров, пешком возвращающихся назад, (для которых обязательства уже тоже сидели), добивали в овертайме, а остальные сидели мерзли и плакали от невозможности помочь.
В этом году у нас перестали водить 5 детей - все игровые.
Прочитал в книжке Тренировка юных хоккеистов (перевод издания "Coaching youth hockey")
В главе о тренерских качествах:
"Особенно важно, чтобы тренер разрешал заниматься всем спортсменам. У каждого ребенка-мальчика и девочки, маленького и большого, одаренного и неспособного - должна быть возможность развивать спортивные навыки и радоваться.
Помните, что в стремлении побеждать заключается радость спорта и соревнования, а не в победе самой по себе. Игроки, которых не выпускают со скамейки запасных, лишены стремления к победе. И вот ирония: тренеры, разрешающие всем своим спортсменам играть и развивать мастерство, в итоге поднимаются на вершину.
Вот девиз, который поможет использовать ваше мировозрение в интересах детей вашей команды. Он формулируется в четырех словах, о которых нужно помнить, когда вы устанавливаете тренерские приоритеты:
Сначала спортсмены, потом победы.
Этот девиз провозглашает, что стремление к победе является важной, жизненно необходимой частью спорта. Но он подчеркивает, что не должно быть стремления к победе за счет здоровья и радости спортсменов."

То же не знаю что делать?

Очень правильно и логично всё написали!!!

Санитар

тренер постоянно добывающий победу за счёт 2-х пятёрок (я уж не говорю о ПРОИГРЫШЕ ЗАГНАННЫХ лидеров) является типичным селекционером возомнившим своё имя в Большой Истории хоккея. Такие не утруждают себя возьнёй с "неперспективными", а сиюминутный "результат"(особенно положительный) на селекционеров действует как наркотик, где дурманящие парЫ быстрой славы превращаются В НАВЯЗЧИВУЮ ИДЕЮ своей АБСОЛЮТНОЙ "ПРАВОТЫ", которая затем ПРОВОЦИРУЕТ ПРИСТУПЫ ПОИСКА ВИНОВНЫХ в проигранных матчах..... (и ИЗ ЧИСЛА НЕДОВОЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ в т.ч.). Тренерские Суки-Информаторы так-же являются НЕОТЪЕМЛЕМЫМ ИНСТРУМЕНТОМ в руках подобных тренеров, где через "перехваченные" разговоры ИНАКОМЫСЛЯЩИХ делаются соответствующие перестановки в составе, не взирая на полезность игрока. В командах с подобными "тренеришками" зачастую ПРОЦВЕТАЕТ частичная проплата за места в пятёрках, где у "мёртвых" есть шанс потусоваться "в лидерах". Так создаётся разделение среди ранее дружных родителей = ВЛАСТВУЙ тренер СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ, и собирай ОТ Сук-Информаторов очередные сплетни в копилку будующих репрессий. Загнобить..., даже лидера, для селекционера Плёвое дело - невмешательство в тренировочный процесс родителей ЕЩЁ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!?
Тренер проводящий подобную политику отличается повышенной неуравновешенностью, раздрожительностью и частой сменой настроения; непредсказуем для игроков, не способен к детальному разьяснению ошибок в игре - ИСТЕРИЧЕСКИЙ КРИК в адрес игроков является единственным аргументом руководства командой; обычная замкнутость может вдруг разразиться нездоровой (показной) разговорчивостью, рисованная улыбка - редкий атрибут при общении; ЗЛОПАМЯТСТВО и жажда отомстить является вершиной удовольствия.
При таком перечне "человеческих" характеристик трудно соответствовать званию Детского тренера, но зато......, ОЧЕНЬ КРУТО видеть себя сильным и всемогущим вершителем детских судеб, в свою очередь ТАЙНО ОСОЗНАВАЯ своё профессиональное бессилие. Тренерский Потолок - вопрос вопросов...
Внутренние скрытые противоречия неизбежно приводят к развитию психических отклонений, симптомы которых (как пример) я привёл выше. Возможно кто-то узнаЁт своего "педагога", а кому-то ПОВЕЗЛО не узнать и не прочувствовать.

Пока нет ЛЕГАЛЬНОГО инструмента для пресечения подобных тренерских несоответствий - Деньги останутся мерилом проффесионализма, мерилом качества игроков и мерилом лояльности к нам родителям.
Похоже, Главные Спортивные Принципы уже превращаютсятся в ностальгию по забытым Советским деликатесам.

Ничего личного к кому либо прошу не усматривать, и относиться к вышеизложенному без спекуляций; описанный образ является собирательным и должен расматриваться как пища для размышления. Если вы уже сыты - не переедайте, иначе плохопереваренная вами Блевотина запачкает всех здравомыслящих.

katya_255 · Сообщение **katya_255** » 01 мар 2011, 04:03

Даааа, 2002 год и 2 пятерки - это круто!!! Такого тренера кое за что подвесить надо!!!! Если это, конечно, не топовый клуб.

help · Сообщение **help** » 01 мар 2011, 17:53

Санитар писал(а):тренер постоянно добывающий победу за счёт 2-х пятёрок (я уж не говорю о ПРОИГРЫШЕ ЗАГНАННЫХ лидеров) является типичным селекционером возомнившим своё имя в Большой Истории хоккея. Такие не утруждают себя возьнёй с "неперспективными", а сиюминутный "результат"(особенно положительный) на селекционеров действует как наркотик, где дурманящие парЫ быстрой славы превращаются В НАВЯЗЧИВУЮ ИДЕЮ своей АБСОЛЮТНОЙ "ПРАВОТЫ", которая затем ПРОВОЦИРУЕТ ПРИСТУПЫ ПОИСКА ВИНОВНЫХ в проигранных матчах..... (и ИЗ ЧИСЛА НЕДОВОЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ в т.ч.). Тренерские Суки-Информаторы так-же являются НЕОТЪЕМЛЕМЫМ ИНСТРУМЕНТОМ в руках подобных тренеров, где через "перехваченные" разговоры ИНАКОМЫСЛЯЩИХ делаются соответствующие перестановки в составе, не взирая на полезность игрока. В командах с подобными "тренеришками" зачастую ПРОЦВЕТАЕТ частичная проплата за места в пятёрках, где у "мёртвых" есть шанс потусоваться "в лидерах". Так создаётся разделение среди ранее дружных родителей = ВЛАСТВУЙ тренер СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ, и собирай ОТ Сук-Информаторов очередные сплетни в копилку будующих репрессий. Загнобить..., даже лидера, для селекционера Плёвое дело - невмешательство в тренировочный процесс родителей ЕЩЁ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!?
Тренер проводящий подобную политику отличается повышенной неуравновешенностью, раздрожительностью и частой сменой настроения; непредсказуем для игроков, не способен к детальному разьяснению ошибок в игре - ИСТЕРИЧЕСКИЙ КРИК в адрес игроков является единственным аргументом руководства командой; обычная замкнутость может вдруг разразиться нездоровой (показной) разговорчивостью, рисованная улыбка - редкий атрибут при общении; ЗЛОПАМЯТСТВО и жажда отомстить является вершиной удовольствия.
При таком перечне "человеческих" характеристик трудно соответствовать званию Детского тренера, но зато......, ОЧЕНЬ КРУТО видеть себя сильным и всемогущим вершителем детских судеб, в свою очередь ТАЙНО ОСОЗНАВАЯ своё профессиональное бессилие. Тренерский Потолок - вопрос вопросов...
Внутренние скрытые противоречия неизбежно приводят к развитию психических отклонений, симптомы которых (как пример) я привёл выше. Возможно кто-то узнаЁт своего "педагога", а кому-то ПОВЕЗЛО не узнать и не прочувствовать.

Пока нет ЛЕГАЛЬНОГО инструмента для пресечения подобных тренерских несоответствий - Деньги останутся мерилом проффесионализма, мерилом качества игроков и мерилом лояльности к нам родителям.
Похоже, Главные Спортивные Принципы уже превращаютсятся в ностальгию по забытым Советским деликатесам.

Ничего личного к кому либо прошу не усматривать, и относиться к вышеизложенному без спекуляций; описанный образ является собирательным и должен расматриваться как пища для размышления. Если вы уже сыты - не переедайте, иначе плохопереваренная вами Блевотина запачкает всех здравомыслящих.

Это тоже на главную страницу форума надо выставить.

Magadan · Сообщение **Magadan** » 01 мар 2011, 21:57

Пару лет назад ездили мы в Москву на товарищескую с "Вымпелом" играть. Мой числился центром в 3 пятёрке. Игра началась и была , в общем-то равной, туда-сюда, но тут случилось НЕСЧАСТЬЕ ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА!!!

Вы думаете тунгусский метеорит упал поблизости, или апокалипсис начался!?

Нет, просто наша третья пятёрка пропустила шайбу, итого 0-1 , мы проигрываем! И всё- наша "боевая" дружина продолжает битву уже 2 пятёрками.... И как и следует ожидать, постепенно сдулась, нахватав за десяток шайб, в ответ забив 3 ! Мой за всю игру от силы 5 мин и поиграл!
А на следующий день - и вовсе сидел на лавке! Выходил лишь в перерывах поразмяться... При этом промёрз до костей, простыл и заболел потом... Подведём итоги: за удовольствие потрястись в автобусе больше 1000 км, поиграть 5 мин в ТОВАРИЩЕСКОЙ( по сути своей тренировочной игре) и заболеть

было заплачено 2500 руб

(не считаю расходы на гостиницу, питание и т.д) Итого 1 мин игрового времени моего бойца стоит 500 руб! Круто!

Санитар

"help", да вы что.....? Боже упаси выставляться с известными всем перекосами!
Тут-же начнут перемывать кости дохлого мамонта..., особенно те жо....лизы и суки-информаторы:- начнут домысливать по никам инакомыслящих в своих командах и на "доклад" к тренеру со свежежаренными догадками. А "угадать-неугадать" - не столь уж важно..., главное ПОСМОТРЕТЬ НА РЕАКЦИЮ тренера - вот потеха будет!
- вспомнился сюжетик по писателю Гоголю: - "...А ПОЙДУ-КА Я К БАБАМ, ДА СКАЖУ-У-УУУ..., ЧТО КУЗНЕЦ ВАКУЛА УТОНУЛ!!! и пошло-поехало..., - да не утонул, а ПОВЕСИЛСЯ!!!"

!!! "Петрушка" в том, что лично я никакой Америки то .... и не открыл!!!, и "велосипеда" тем более не строил.
Опровергать, и Спорить с тем, что изложено выше - всё равно, что плеваться в зеркало(не замечать уже замеченного просто глупо); и потому каждый имеет право оценить того человека, который прямо или косвенно влияет на Вашего ребёнка.

Если кто-то считает, что вышеупомянутый СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ тренера похож на вАшего педагога (в чём-то), можно выссказать коротко, например:- похож, непохож или частично похож. А не осуждают только ТРЕНЕРОВ ОТ БОГА!

Добавлено спустя 25 минут 2 секунды:
"Magadan", такие "тактические" ПОНТЫ не только у вас...; моё мнение: -за наличные должны играть все и одинаковое кол-во смен +/- чуток. Зато Ваш "Наполеон" круто вернУлся из Москвы - без потерь личного состава; а деньги......., так кто-же чужие считает?! Наполеоновские замашки полезны на каждодневных тренировках, а на понтах игру не делают.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 01 мар 2011, 22:55

Санитар писал(а):Если кто-то считает, что вышеупомянутый СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ тренера похож на вАшего педагога (в чём-то), можно выссказать коротко, например:- похож, непохож или частично похож. А не осуждают только ТРЕНЕРОВ ОТ БОГА!

Не, не похож

Причём, целых ЧЕТЫРЕ не похожи за те семь лет, что мы в хоккее

Один раз, правда, было, что пришлось чуть потерпеть и подождать, когда мы перешли в новую команду, и к нам "присматривались", но потом всё встало на свои места

Естественно,не могу и не утверждаю, что такого нет и не может быть, или не будет никогда. Просто, когда будет ясно, что мой сын не может уже конкурировать в этой конкретной команде, то мы либо завяжем с хоккеем совсем, либо найдём команду попроще, если у сына ещё будет желание играть

По самой теме... Я первый раз слышу о подобном, если команда из Москвы. Коммерческие турниры - отдельная тема, но иногда забавно читать... Вот ведь ТРИ года Москва играет (должна играть) двумя составами по 11-ть человек минимум в каждом, а такие клубы, как Вымпел (родители, естественно), ждут, не дождутся, когда они начнут играть в один состав... а потом осуждают тренеров, причём, приплетают "топы", которые по Москве (на главном турнире по Москве) играют, как правило, аж в шесть (!)

def02 Вы бы хоть примерно обозначили, что за турнир был, если Вы не хотите, что понятно, представиться, из какой Вы команды

GRISHA-62 · Сообщение **GRISHA-62** » 01 мар 2011, 23:57

Вот люди проблему обсуждают, у нас в 2001 годе, если всех пересчитать, еле на две пятерки набираеться, это при условии если не кто не болеет. Приезжайте к нам - все поиграют. А по поводу тренеров-селикционеров это в точку. Особено у нас в провинции если состав набираеться. Но штука у нас такая, что до ближайшего другого клуба 110 км согласитесь приличное расстояние, вот и боремся как можем, правда с другими проблемами.

katya_255 · Сообщение **katya_255** » 02 мар 2011, 00:22

SLegg
У Вас Вымпел тоже кость в горле? У нас сейчас и 98-й в четыре пятерки играет. Играют все! Так что не надо ля-ля, если не в курсе. То, что я упомянула топы - так не лукавьте, именно в этих клубах с тренера требуют именно результат, а не процесс. Поэтому к старшим возрастам из "коренных" остается меньшинство, и проплаченность и "кумовство" имеют место быть. Селекция, куда ж от нее....