Отсев к 7-ми годам!

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 08 фев 2009, 19:57

SLegg, у нас кризис непонимания. Дело не в том, сам ребенок выбрал или его заставили. Дело не в том, жалеет он или нет. Садики тоже разные бывают. В некоторых такая тоска, что тренировка становится самым ярким событием.

В первой команде происходит всё самое важное. Ребенок знакомится с новым видом спорта, получает первые навыки, знакомится и вживается в свой первый серьезный коллектив, учится подчиняться тому, что ему не нравится, учится переступать через "не могу", и, что куда важнее, через "не хочу". Но это всё "взрослые" материи. Для ребенка это выражается словом "привык". Детская жизнь - рутина. Подъём, садик/школа, обед, тренировка, уроки, отбой. И так каждый день. Это успокаивает и вселяет чувство стабильности. А тут вдруг бабах... и нужно многое начинать заново. Новые товарищи по команде, которые, благодаря кухонным разговорам родителей могут тебя невзлюбить. Новый тренер, к которому нужно привыкать и у которого свои "порядки". Ну, и так далее. Короче, трудно это.

Мне в этом смысле гораздо больше нравится канадская система, когда дети каждый год обязательно оказываются в новой команде.

PS В сорок человек сам ищет и жаждет перемен. Ребенок же ищет не перемен, а прежде всего "стенки" за спиной. Ему важно знать, что завтра он придёт домой после школы, подхватит рюкзак с коньками и рванёт на тренировку по знакомому маршруту.
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20587
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 08 фев 2009, 20:35

Тот самый Данька Вообще-то я изначально про ПОЛОВИНУ жизни (лучшую, или нет - второй вопрос) говорил... Для кого-то переходы из садика в садик, из школы в школу, возможно, и стресс. Для некоторых даже улицу перейти - проблема..., но только мы не с ЭТОГО начали, согласитесь... :yes:
А так, Вы всё правильно пишете о садиках, школах, даже командах, но только получается, что о другом... :yes: Критерием истины, ИМХО, будет мнение Ваших детей лет черед ...дцать, а не Ваше теперь... :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 09 фев 2009, 10:02

SLegg, ну, если говорить ТОЛЬКО о половине жизни, то давайте разделим 10 (возраст, о котором идёт речь) на 5 (возраст, когда начинают заниматься хоккеем). Вот и получается половина. :)
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 11 фев 2009, 06:36

В этом году проживающий в США самый титулованный российский хоккеист, обладатель двух Кубков Стэнли Игорь Ларионов устроил в подмосковном Одинцове турнир своего имени. Прилетела команда из Детройта и Лос-Анджелеса, возглавляемая Ларионовым-младшим. Американцы проиграли все свои встречи. Хозяин турнира был обескуражен, он понял, что привез из-за океана любителей на растерзание профессионалам. Пришлось отказаться от идеи провести на Красной площади (там была ледовая площадка) матч Россия–США с участием лучших игроков одинцовского турнира.

Вот как один из участников интернет-форума родителей юных хоккеистов описывал впечатления Ларионова: «Смотрел я тут НТВ+ программу «Весь хоккей» с Ларионовым. Постараюсь воспроизвести: «Честно говоря, нахожусь в ужасе от увиденного! Всем известно, что ребенок в хоккее раскрывается к 13–14 годам. Здесь же какие-то первые, вторые составы. Ты вот будешь играть в первом звене, ты в третьем, а ты нам совсем не подходишь. Какие составы? Какие звенья? Кто может определить в этом возрасте, кто подходит для хоккея, а кто нет?» Про тренировочный процесс: «Дети находятся на льду по 20 часов в неделю, эти кошмарные тренировки в 6 утра и в 10 вечера. Кому все это надо?! В Америке тренировки у детей 2–3 раза в неделю, и, поверьте, этого достаточно».

Добавлено спустя 18 минут 5 секунд:
Хотя, надо признать, по слухам в Канаде существует 2 а то и 3 хоккея. И самый спортивный такой же зубодробительный как и у нас. Я вроде и читал темы про хоккей в Канаде, но так и не понял, кто не прав. Ларионов тоже не может не знать...

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 11 фев 2009, 12:13

RED2, там команд, особенно в США, просто невероятное количество! И есть хоккей "соревновательный" (competitive), а есть хоккей "несоревновательный" (non-competitive). Разница в уровне и в подходе к тренировкам безусловно есть - например, в "несоревновательных" командах тренировка в шесть утра - нонсенс, а в соревновательном - запросто. И тут Ларионов, конечно, лукавит. Но нужно учитывать национальные особенности. У нас ребенок, просыпающийся в 5 утра - герой и уникум. У них так встает вся страна. Дети перед школой успевают принять душ, обстоятельно поесть, доделать уроки. Вариантов "бегом-бегом, в школу опоздаешь" там почти не бывает.

Но в целом в обеих "лигах" одно и то же. До юниорского уровня состав команд в обязательном порядке меняется каждый год, тренеры - папы, катки - жестянки с холодильником. Исключение - "школы с углубленным изучением хоккея" (с 11 лет). Но это не интернат, как у нас, а обычная школа, в которой вместо физры - ОФП, а после уроков - ледовая тренировка.

Но во всем остальном тысячу раз прав Ларионов! Кому всё это надо!!!
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 12 фев 2009, 04:23

И все же я внимательно перечитал ветку про Торонто, у меня сложилось мнение, что там даже в ААА (которая имеет географическую зависимость) нет уровня тренировок, сопоставимого с нашим. Может я не прав, там нет всех проявлений конкуренции, которая и муштрует детский спорт.

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 12 фев 2009, 23:29

У них есть именно конкуренция!!! Но конкуренция здоровая. Главная черта, отличающая наш детский хоккей от канадского - прозрачность формирования команд. Там "драфт" начинается с самого раннего возраста. Если на предсезонном отборе ты занял 139-е место, то шансов попасть в самые сильные команды у тебя нет. Даже если твой папа - президент НХЛ. Точнее, ОСОБЕННО, если твой папа - президент НХЛ. И наоборот, если ты за сезон чего-то достиг, поднял уровень, то на следующий год ты будешь играть в команде посильнее. А поскольку команды тренируют папы, а не "наёмники", то они прямо заинтересованы в том, чтобы "по-честному" заниматься с детьми. Причём не просто муштровать своего, а заниматься именно со всей командой, чтобы она сыгралась и выиграла какой-нибудь "чемпионат квартала".
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 02 апр 2009, 18:43

Рафаил Ишматов: Наш хоккей умнее канадского
31.03.2009 г. 19:33
Казанский "Ак Барс" и ярославский "Локомотив" - две сильнейшие команды Континентальной хоккейной лиги - на этой неделе начнут борьбу в финале за главный приз сезона - Кубок Гагарина.

Одновременно КХЛ готовится определить для клубов "правила игры" и на следующий сезон. Что сделать, чтобы в чемпионате страны как можно чаще зажигались молодые "звезды", свое мнение высказывает заслуженный тренер России, кандидат педагогических наук, спортивный директор команды СКА Санкт-Петербург Рафаил Ишматов.

РГ: Рафаил Газизович, финальная серия еще не сыграна, но вы уже можете дать оценку дебютному сезону КХЛ?

Ишматов: Безусловные плюсы новой лиги - большое количество игр, жесткий регламент соревнований, благодаря которому начался естественный отбор игроков: у кого есть здоровье, способности, те остаются. Если говорить о минусах, то всем командам гладкий чемпионат надо было бы заканчивать в один день.

Об одной из проблем нового соревнования я хотел бы поговорить особо. Регламент, на мой взгляд, искусственно отрезал от лиги молодых игроков, которые в результате уехали за рубеж. У нас появляется очень хороший хоккей, просто надо дать ему окрепнуть. Искусственно подтянуть в него молодых игроков, и ниша будет заполнена.

РГ: Для притока талантливых ребят необходима эффективная работа хоккейных альма-матер. Вам, как одному из преподавателей высшей школы тренеров, эта сторона вопроса знакома особенно хорошо?

Ишматов: Проблем здесь много. Есть специально разработанная новая программа по обучению детей в хоккейных школах, но мы уже год не можем встретиться все вместе в Федерации хоккея и окончательно утвердить ее. Суть нововведений: сократить период спортивного совершенствования с четырех до двух лет. Тренеру не надо спешить. Оказывается, что именно первые восемь лет - главные в обучении, а не период спортивного совершенствования. И именно там должны работать самые опытные тренеры. У нас же на набор детей отправляют специалистов "по остаточному" принципу. Сегодня в 10 лет мальчишки проводят неофициальное первенство России. Они еще на коньках-то уверенно стоять не могут, а уже поездки, турниры.

В результате идет процесс натаскивания и ранней специализации ребят. Вот почему хоккею сегодня не хватает красоты, нестандартности.

РГ: Вы говорите о введении лимита в КХЛ на молодых хоккеистов. Но можно ли поднять качество игры какими-то искусственными мерами?

Ишматов: А давайте вспомним локаутный сезон в НХЛ, тем более что об одной из главных его причин говорят мало. В последние перед локаутом сезоны многие специалисты в Канаде и США стали отмечать, что хоккей потерял свою привлекательность, его уровень упал, лига постарела. То есть хоккеисты при растущих зарплатах стали демонстрировать зрелище более низкого качества, можно сказать, беречь себя. Зритель на подобные изменения достаточно чутко отреагировал. В хоккее по большому счету спортсмен продает за деньги свое здоровье. Боссы НХЛ, когда увидели, что хоккеисты стали меньше "продавать" свое здоровье, что чемпионат начал деградировать, устроили локаут. В результате лига омолодилась, "задвигалась".

РГ: В этом плане в КХЛ есть какие-то тревожные симптомы?

Ишматов: Я бы назвал в первую очередь возрастной показатель. Посмотрите, у нас среди лучших нападающих, лучших защитников игроки уже очень приличного возраста. По тем или иным причинам многие из них не подошли за океаном и играют теперь в России. А своих выделяющихся на общем фоне молодых ребят - единицы.

РГ: Видимо, здесь многое в руках главных тренеров, кому как не им заниматься доводкой молодых талантов?

Ишматов: Роль тренера в современном хоккее совсем другая, нежели была раньше. Сегодня над ним учредители, президент клуба, генеральные директора, менеджеры, игроки... С одной стороны, на него давят сверху, а с другой - снизу СМИ и болельщики. А рычагов воздействия на хоккеиста у наставника команды - минимум.

РГ: Но ведь в его праве включать или нет хоккеиста в основной состав?

Ишматов: С финансовой точки зрения это мало что меняет, ведь у хоккеистов - твердые контракты. И если уж мы хотим перенять все хорошее из НХЛ, то и нам надо переходить прежде всего к двусторонним контрактам. У нас их практически нет, а в Америке это в порядке вещей. Игрок, не показывающий нужного результата, мгновенно отправляется в низшую лигу и катастрофически теряет в зарплате. То есть идет своеобразное воспитание рублем. У нас же хоккеисты финансово фактически ничем не рискуют, даже играя откровенно слабо и не проходя в основной состав. В немалой степени это касается и легионеров. Так что тренерам команд в такой ситуации не позавидуешь.

РГ: Многие считают, что хоккей станет более зрелищным с переходом на канадский размер площадок.

Ишматов: По-моему, надо не площадки менять, а заниматься коньковой подготовкой хоккеистов. И опять же возвращаемся к нашей теме качества тренировок спортсмена. Что это за игрок, если он за смену не может два раза пробежать по 60 метров? Не в зрелищности мы выиграем, а в суете и толкотне. Наш хоккей намного красивее, умнее канадского, и не надо терять свои козыри. У нас, к сожалению, и так становится все меньше болельщиков, тонко чувствующих игру.

"Российская газета"

Аватара пользователя
оченькровавыйштопор
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 23:31
Репутация: 2
Команда: белые медведи2001

Сообщение оченькровавыйштопор » 02 апр 2009, 23:39

Могу сказать по этому вопросу следушее: мы 2001г. тоже очень парились по поводу отсева, пока не выяснилось, что из ГОСУДАРСТВЕННОЙ спортшколы ребенка отсеять никто не имеет права. При желании спортшколу которая пытается провести отсев можно задергать жалобами до посинения (синеют руководители школы). Другой вопрос, что можно создать такие условия что сам отсеешься))

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 29 апр 2009, 04:06

Мнение Сергея Михалева (книга "Тренер золотой мечты"):

"Думаю, лет до 24 идет обучение. При желании и очень большой работе, к этому возрасту игроки становятся сильнее в техническом плане. Однако самое главное начинается потом."

И-61
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 май 2009, 12:13
Репутация: 0

Сообщение И-61 » 03 июл 2009, 18:39

по поводу отсева в 7-8 лет. надо головы отрубать таким тренерам и не церемониться! добивайтесь у руководства хоккейной школы отставки тренера, собирайтесь всем миром, я уверен, что вас большинство. удачи!

Igor
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 21:52
Репутация: 38
Команда: Хоккейная

Сообщение Igor » 03 июл 2009, 21:13

И-61 писал(а):по поводу отсева в 7-8 лет. надо головы отрубать таким тренерам и не церемониться! добивайтесь у руководства хоккейной школы отставки тренера, собирайтесь всем миром, я уверен, что вас большинство. удачи!
Спорное утверждение. С математической точки зрения, что бы было большинство отсеянных, надо что бы у тренера занималось более 60 человек, ну если человек 30 оставят. Но это возможно далеко не везде. Без отсева наверно невозможно, этот процесс постоянный и конца и края ему нет. С другой стороны, тот кто хочет и может, всегда имеет возможность вернуться, потом, попозже, если захочет. Надо только работать.
Смотришь на некоторых людей и думаешь:"Дааааа! Ронял вас аист по дороге!»

http://www.youtube.com/watch?v=wvEj5YLtAGc

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 04 июл 2009, 00:53

Проблема не в отсеве, а в том что тех кого отсеяли негде заниматься,
или потому что нет других групп или клубов (как в небольших городах),
или потому что в другие клубы физически не доехать (как в например в Питере или Москве).
Например в Хельсинки на одних и тех же катках тренируются около 5-7 клубов,
и если тебе что то не нравится или идет отсев из сильного клуба,
то нет никаких проблем (кроме психологических у родителей :) ) перейти в другой клуб.
А в маленьких городках организуют несколько команд разного уровня в одном клубе.
И если в году остается мало детей, то стараются кооперироваться с другими клубами.

Так что голову надо отрубать НЕ тренерам, а чиновникам от спорта которые не могут
организовать процесс занятия спортом детей.

Павел Д.
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:40
Репутация: 18

Сообщение Павел Д. » 08 июл 2009, 22:16

И-61
Если бы таких было бы большинство, то мы не вернули бы себе титул Чемпионов Мира (2-х кратных после 15 лет забвения.)
А то, что ребятам, "которые на данный момент не тянут" негде заниматься, так это действительно вопрос в первую очередь к чиновникам, а не к тренеру. Льда катастрофически нехватает.

Аватара пользователя
ист
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 12:50
Репутация: 115

Сообщение ист » 10 июл 2009, 14:24

Igor писал(а): Без отсева наверно невозможно, этот процесс постоянный и конца и края ему нет. С другой стороны, тот кто хочет и может, всегда имеет возможность вернуться, потом, попозже, если захочет. Надо только работать.
Я не знаю,в какой это команде так жестко с малышней поступают-не подходишь -уходи! У нас в команде то же естественно было разделение на более способных ( вернее на более активных и физически развитых,имеющих наверное какой-то больший запал во время тренеровок и менее так скажем предрасположенных к к такой активности на данный момент)_НО НИКТО НИКОМУ НИКОГДА НЕ УКАЗЫВАЛ НА ДВЕРЬ,у тренера было одновременно на льду две группы ,основная и так называемый "лягушатник", с которым тренер не меньше занимался ,и тренеруя основу постоянно отслеживал прогресс ребят в этом самом "лягушатнике" и многие постепенно медленно ,но верно переходили в основу,видимо приходило их время прогрессировать.Родителям конечно такое разделение не очень нравилось,всем хотелось своего ребенка видеть в первых рядах и ругались постоянно,почему одного берут на выездные игры,а другог нет,но наверное все по справедливости,ктото лучше ктото хуже...

Ответить

Вернуться в «Тренерская»