Перспективы и дальнейшая судьба современной "Золотой шайбы"

[python_kad]

Так что движение есть, результата нет

Уже хорошо, что есть движение. Да и результат, какой-никакой тоже есть. Формулировка:

не допускаются команды и учащиеся специализированных детско-юношеских спортивных школ по хоккею и детско-юношеских спортивных школ при профессиональных хоккейных клубах КХЛ и ВХЛ, участвующие в межрегиональных первенствах России по хоккею в сезоне 2011-2012 гг.

уже отсекает часть "профессионалов". Кстати, а как вы считаете кто должен играть в ЗШ?
Ведь, действительно, появляются крытые катки, где народ может тренироваться круглый год. И они в любом случае имеет преимущество перед "уличниками".

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[RED2]

Вопрос на что они могут там тренироваться круглый год, на какие деньги, кто платит? Если дворовым командам (то есть массовому спорту) выделяют лед накрытых катках 3 раза в неделю, это само по себе неплохо, говорит о росте благосостояния в конкретном регионе. Я не думаю, что массовому спорту выделяют 6-7 раз лед в неделю, оплачивают лагеря, экипировку, тренерские ставки, участие в соревнованиях... Такие вещи выделяют школам, которые призваны растить резерв для команд мастеров, то есть ДЮСШ и выше, системе профессионального спорта.

То есть ДЮСШ и выше должны играть на чемпионате России, иначе их создание лишено смысла в конкретном регионе. Который (создав ДЮСШ) взял деньги у государства на профессиональный спорт с серьезными задачами, а играет в турнирах для массового спорта. То есть это как НПО Энергия взять деньги в бюджете на создание ракеты до Марса, а после их растраты съездить в соседнее село на автобусе

[SLegg]

Я не думаю, что массовому спорту выделяют 6-7 раз лед в неделю, оплачивают лагеря, экипировку, тренерские ставки, участие в соревнованиях... Такие вещи выделяют школам, которые призваны растить резерв для команд мастеров, то есть ДЮСШ и выше, системе профессионального спорта.

МОСКВА, А-у-у!!! Обратите внимание.

У Вас прямо какая-то оторванность от действительности В той же Москве ВСЁ, кроме тренерской ставки и льда, оплачивают родители - и лагеря, и экипировку, и участие в соревнованиях и т.д... Во всяком случае за те почти восемь лет, что мы занимаемся хоккеем, мы другого не видели. Один раз выдали гамаши, которые никому не были нужны, так они и половине наших уже малы были О чём Вы вообще? На сколько я знаю, "Золотой шайбе" в нашем ВАО (Восточный Административный Округ в Москве) муниципальные власти выделяют 3-4 часа льда в неделю на крытом катке + тренера + частично форму (кому что подойдёт) - это уже практически тоже самое, что мы получаем от "школ, которые призваны растить резерв для команд мастеров" (с)
Лично я около сорока лет назад, когда занимался "массовым" спортом, тоже практически всё покупал себе сам (любящие бабушки и дедушки оплачивали, естественно), а школа только маечку выдавала раз в два года Видимо, вам там на периферии не так и плохо (хотя бы в ДЮСШ-ах), раз вы считаете нормой что-то требовать, или хотя бы мечтать

[RED2]

Муниципальная программа "Ангарский хоккей", 2007 год.

Мероприятия, предусмотренные программой, состоят из следующих разделов:содержание ДЮСШ - 23,9 млн., содержание команды мастеров - 15,1 млн., развитие дворового хоккея – 4 млн рублей.

Порядок цифр между ДЮСШ (1 в городе=23,9 миллиона) и дворовым хоккеем (8 клубов=4 миллиона), уверен, везде примерно одинаковый. При этом, ДЮСШ Ангарска в зоне СДВ скорее аутсайдер и по результатам, и по финансированию.

Насколько я знаю, сейчас годовой бюджет программы "Ангарский хоккей" около 150 000 миллионов, так как клуб перешел в ВХЛ (минимальный бюджет должен быть не менее 70 000 000 рублей), создана команда МХЛ (минимальный бюджет 10 000 000 рублей). В интересах ДЮСШ функционирует Малая Арена (универсальный многоцелевой комплекс стоимостью 150 000 000 рублей) и Большая Арена (стоимость ... порядка нескольких миллиардов). Разумеется, обе они в распоряжении ДЮСШ, дворовый хоккей туда пропуска не имеет.

Где то здесь на сайте есть ответ родителей Новокузнецкого Металлурга 12 лет, где они говорят о 350 часах ледовой подготовки в год. 350х6000 рублей = 2 100 000 рублей. То есть это стоимость только льда для одной команды ДЮСШ. А ведь еще есть взносы в ФХР для участия в чемпионате России, командировки в МКС, расходы на поездки (а они ездят в один конец несколько тысяч километров + питание + проживание = ну очень примерно это еще миллион). Мне кажется, что ставка тренера высшей категории порядка 20 000 рублей в нашей зоне (= это еще 240 000 рублей). Сюда же прибавьте в определенной части зарплату всяких директоров ДЮСШ, врачей, методистов...

Ну а Влад Лена, по моему, из Краснообска под Новосибирском - чемпионы России по ЗШ, расскажут нам во сколько они обходятся государству. Так сказать 2 элитных представителя разных систем хоккея. Вот и сравним При этом, могу ошибаться, но их команда вполне активно пополняет ряды богатых ДЮСШ своими воспитанниками.

[Влад.Лен]

To SLegg.

Требовать..., мечтать... Я уже ничего не буду требовать, а мечтать о другом. (Знаете картину "Мы пойдём другим путём"). У меня стойкое убеждение, что нынешняя "элита"- это класс преступников и поступать с ними нужно исходя из этого обстоятельства. С них ничего не стребуешь, их нужно нагибать, низводя в могилу.
Теперь давайте про мою оторванность... Сразу скажу, обращение к Москве только в контексте Положения о Золотой Шайбе. Команды и учащиеся, играющие на "межрегиональных первенствах" играть не должны, т.е на Первенство России. Вот и всё. Мне это кажется справедливым. Пошли играть на такие первенства, значит вы ставите себе задачу попасть в профессиональный спорт, с соответствующим к этому отношением. Т.е учёба в школе отходит на второй план, а первично - учёба игры в хоккеё с шайбой. Учиться успешно в школе и успешно играть в хоккей на высоком профессиональном уровне, в целом, невозможно.
ТЕперь вспомню счастливое советское детство... Установка общества в то время была - воспитать гармоничного, образованного человека, не зависимо от его положения в обществе, принадлежности к тому или иному сословию ( хотя одни сословия были уничтожены, но стали выкукливаться другие, которые и погубили советский проект), ставищего себе целью строительство равноправного общества для всех его членов. В этом смысле это был мировой (глобальный) проект. То есть поднимать любого из убогого "быдлядства", на вершины духовного развития Создавались материальные условия. Нам выделялось по 200 клюшек на сезон, по 20 комплектов формы, талоны на питание, по которым на сборах или на соревнованиях можно было 3-и раза объесться, со всем соответствующим перечнем продовольствия. Организация соревнований лежала на плечах ЦК ВЛКСМ. не было проблем с передвижением по стране, проживанием, питанием.
Тут скажу про наградной фонд. Нам в сезоне 2009-2010 гг. за ПЕРВОЕ место в Золотой Шайбе подарили кубочек 40 см. высотой с двуглавым уродцем и каждому участнику медальку, хоть хорошо своего производства, а не китайского ширпотреба. А в 1980 году за победу во Всесоюзной Золотой Шайбе кубок 100 см. высотой, сделанный по заказу, медаль диаметром 80 мм. и каждому комплект формы, не говоря о куче всяких призов за индивидуальные достижения. Господа, что ж вы такие скупые? в отличии от Товарищей? Подарили бы каждому комплект современной формы...
Т.е. материальное обеспечение задачам подъёма уровня духовного развития соответствовало. Поэтому про маечку ... не надо. Другой вопрос, почему всё это развалили, а не развивали? На это тоже есть ответ, но очень пространный и это тема другого разговора. Не по теме.
О нынешнем нашем, как Вы изволите, провинциальном состоянии... Вы своим описанием ваших проблем слезу не пробили У нас всё тоже самое, за исключением льда. За искуственный лёд мы платим, форму покупаем сами, деньги за передвижение по городу платим свои, организовываем турниры за свои деньги с проплатой призового фонда, не все, конечно, соревнования. Справедливости ради, нужно отметить, что мы на настоящем льду тренируемся с начала ноября по конец марта, т.е. 5 месяцев, у вас может быть 2, а то и один, без искуственного льда никак. У вас и зарплаты раза в 3 выше, стоимость жизни ниже, при условии собственного жилья в Москве и Подмосковье. Но снежок мы сами лопатим и заливаем лёд сами. Но меня наши городские проблемы не волнуют. Меня волнует деревенская жизнь. Ещё несколько лет назад, эдак 6-7,мы ездили и играли с деревенскими командами, а сейчас они испарились, не могут в деревне содержать родители команду, негде брать денег, производства нет, нарур.хоз-во, поэтому прибыль ком. структурам, продающим хок.форму извлекать не из чего. Местные власти в таком же положении, дети смотрят хоккей только по телевизору и то очень редко, только те кто имеет спутник. В лучшем случае есть команды в районных центрах и то уровень игры не высок. потому как нет материальной базы. Мне очень грустно
Так что я не от чего не оторвался, я как раз поближе к этим проблемам.

[ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ]

«Вся жизнь – борьба»


Сей афоризм – не глупость с бородой,
а факт, из общепризнанных наукой,
ведь тот, кто беден, борется с нуждой,
а кто богат, тот борется со скукой…

[SLegg]

Влад.Лен Вы бы эмоции убавили, а то читать и понимать написанное очень тяжело - от одних смайлов в глазах рябит
Кстати, лично мой даже минуты на ЗШ не сыграл

[McQueen]

Лично я около сорока лет назад, когда занимался "массовым" спортом, тоже практически всё покупал себе сам (любящие бабушки и дедушки оплачивали, естественно), а школа только маечку выдавала раз в два года

Slegg, при всем уважении к Вам, не могу вставить слово во имя истины. Лично я, первую свою покупку спортинвентаря, это были коньки Bauer (б\у), совершил в молодежке, то есть лет эдак в 17 от роду, да и денежки сам заработал (арбузы в порту с баржи разгружал, заодно и потренировал спину). А до этого все было СОВСЕМ БЕСПЛАТНО.
Да, было это в 83 или 84 году прошлого столетия (страшно подумать).

[SLegg]

Да, было это в 83 или 84 году прошлого столетия (страшно подумать).

Ну, в это время у меня уже дети были и весь спортинвентарь (б/у) я к тому времени уже продал Кроме того, это ведь явно не в Москве было?
Вот у меня в 84-ом дочь пошла заниматься фигурным катанием - я за приличными коньками в Д/М чуть ли не отмечаться ездил Так и те надо было укреплять - несколько суток тратил, чтобы довести их до ума А первые бесплатные "настоящие" коньки (б/у) ей выдали в 1991-ом году - примерно за год до её окончательного отчисления Правда, нам хоть есть, что вспомнить - лёд-то мы тогда "делили" с Ириной Слуцкой и Еленой Соколовой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EA% ... 5%E2%ED%E0

[Влад.Лен]

Влад.Лен Вы бы эмоции убавили, а то читать и понимать написанное очень тяжело - от одних смайлов в глазах рябит
Кстати, лично мой даже минуты на ЗШ не сыграл

Не вижу причин себя ограничивать... Смайлики достаточно точно передают настроение, мне очень интересно использовать данную опцию. Если вам данная позиция не приемлема, так мне нужны единомышленники. Остальных можно проигнорировать, если не сказать хуже.
Дедуля наш всё жжёт на предмет материального благополучия. Не нужно это выпячивать, бедность не порок, нам главное выжить сообща...

[McQueen]

Slegg, было это в московском Динамо, а за коньками Bauer в магазины заглядывать, как Вы наверное и сами понимаете, заглядывать было бессмысленно. Были какие то люди, приторговывали хорошим инвентарем, в основном б/ушным, где брали? Цены лом. Клюшка KOHO рубликов 30, за коньки, более двухсот. А в клубе бесплатно выдавалось наше советское (правда в лучшем исполнении) К описываемому моменту, коньки были пластиковые прибалтийские Salvo, клюшки Динамо Рига (это название клюшки) или Союз. ВСПОМНИЛ, КОНЕЧНО! ничего не выдавалось до момента, пока мы не начинали играть на первенство Москвы. Родители, бедолаги изголялись как могли, изготавливая подобие формы из подручных материалов.

[ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ]

Маузеры,кожаные куртки в 1917 году тоже-поди бесплатно выдавали?

[neotvratimoe]

-

[ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ]

Учиться успешно в школе и успешно играть в хоккей на высоком профессиональном уровне, в целом, невозможно.

Без обид.Ну хрень пишете.Даже не буду углубляться в подсчеты-масса парней занимающихся хоккеем в Москве(на проф уровне-хотя спорно про уровень до определенного возраста,но поддаюсь на Вашу затравку)учатся в школах без 3-ек и даже с минимумом 4-к.В хоккей без мозга играть то тоже не получается.)))))

Золотые слова.....

[McQueen]

Маузеры,кожаные куртки в 1917 году тоже-поди бесплатно выдавали?

Думаю, проводя аналогии выдавать должны были Наганы, а уж Маузер, это к спекулянтам.