Перспективы и дальнейшая судьба современной "Золотой шайбы"

Раздел, посвященный дворовому хоккею, командам, принимающим участие в играх на приз "Золотая шайба", созданию и развитию таких команд.
gleb1212
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 10:59
Репутация: 4

Сообщение gleb1212 » 25 апр 2012, 12:19

fipir писал(а):Нет ни какого движения,взрослые дяди делят потенциальную,простите кормушку и как только это всё попадёт в руки федералов задушат тех не многих энтузиастов на которых всё живёт и держится.Придут прагматики(взамен таких как Валерий Михайлович) которые будут пилить финансирование и садить панты(уж простите)ни с кем не считаясь .
Кто платит тот и музыку заказывает...
Согласен на 100.
А кто платит?
1. В подавляющем количестве платит народный бюджет. Околобюджетные Чиновники (их имена похоже и вам неизвестны) правят спортивным досугом народа.
В программах Чиновники пишут про массовость, здоровье масс, борьбу с негативами, спортивный досуг детей и рабочей молодёжи, а реально строят не 4-6 "ФОКов Шаговой доступности" по 30-80 лим. за крытый легкий корт, а Ледовый дворец за 300 лим. капитальный, но с одной площадкой. Ясно, что единственная на район площадка предназначена для ДЮСШ. Это я говорю применительно к Печорскому району Р. Коми, где снег и оттепели достали дворняг до самоуничтожения. От 8ми клубов с площадками - осталось два. Как бы сейчас ко времени вместо дворовых открытых площадок появились бы эти крытые Грызловские ФОКи Шаговой доступности. Но "хотим как лучше, а получается как всегда".
-----
2. Остальное Сырьевые магнаты отстегивают деньги на спорт высших достижений, чтобы "Дитя - народ- тешилось зрелищами и пивком". (Исключение Абрамовичь и Челси. Тут любовь.)
Естественно магнаты строят дворцы.
==================
Я пока не знаю проблемы любительского и детского спорта больших городов, как ваш, надеюсь проблемы те же.
======
Рад что ещё при жизни нашёл попутчиков.
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 17 май 2012, 05:54

Подтверждение слов о необходимой массовости и о сложившейся неэффективной элитарной системы детского хоккея:

По опыту СССР, а также Канады, США, Швеции, Финляндии мы знаем, что фундаментальным и ключевым условием высокого качества д-ю хоккея в стране является его массовость.
В названных странах массовость обеспечивается, прежде всего, эффективной работой на местном уровне (общин, коммун и других территориальных образований), наличием понятной и транспарентной политики государства в области управления, организации и финансирования д-ю хоккея, а также наличием тренерских кадров, ледовых арен, разветвлённой системой соревнований, публичной системой тестирования, отбора и селекции игроков.
В нашей стране сегодня сложилась «элитарная» направленность хоккея, начиная с детского возраста. Нам известны уродливые и негативные стороны работы элитных спортивных школ: нездоровая конкуренция, отсутствие научно-обоснованных критериев отбора, обман, подкуп тренеров. Но главное, что при этом отсекается от занятий хоккеем огромная аудитория мальчишек, которые хотели бы пробовать свои силы и, возможно, имели хорошие задатки и могли бы вырасти в больших мастеров.
Эффективность работы элитных школ не велика. Лишь единицам удаётся в будущем сделать занятия спортом своей профессией. Так в этом году только московские хоккейные школы выпустили около 400 игроков, а по результатам последнего драфта юниоров КХЛ, только 134 игрока получили возможность продолжать заниматься спортом в профессиональных клубах. В целом по стране ситуация ещё более удручающая

Мы предлагаем другую систему занятия детей и юношей, реализацией которой должны заняться в тесном сотрудничестве Минспорттуризма, Минобразования и науки, ФХР, Холдинг КХЛ, региональные и местные органы власти. Фундамент системы – это массовые занятия хоккеем на местном уровне. Занятия начинаются с 5 – 6 лет. Тренировочные занятия проводят методист местного органа власти, преподаватель физической культуры, родители-волонтёры (после прохождения краткосрочного курса подготовки), им помогают студенты ВУЗов физической культуры.
Большая часть занятий должна проводиться на свежем воздухе. Особое внимание нужно уделять тому, чтобы дети занимались с удовольствием, без серьёзного физического и психологического напряжения. Никакого давления результатом, занятым местом и т.п. (что ярко и повсеместно выражено сейчас и является серьёзным негативным фактором) не должно быть. Главное в этом возрасте – сформировать устойчивый интерес к занятиям хоккеем, развить первичные навыки, «подружить» детей с хоккеем.
В последующие годы обучения в общеобразовательной школе дети переходят к занятиям в секциях, спортшколах. Занятия проходят под руководством тренеров и родителей-волонтёров, получивших соответствующее образование. Занятия проходят по современным методикам и руководствам, разработкой которых занимается ФХР, Холдинг КХЛ, спортивные ВУЗы, специализированные научно-методические организации.
В результате такого подхода формируется система профессиональной подготовки юных игроков, состоящая из следующих форм:
- массовый и любительский спорт на местном уровне (уровни подготовленности игроков: начальный и базовый);
- система местных, региональных и клубных спортивных школ: ДЮСШ, СДЮШОР (уровни подготовленности: базовый, соревновательный, конкурентный и высший);
- система развивающих тренировочных лагерей на региональном, межрегиональном, всероссийском уровне (уровни подготовленности: базовый, соревновательный, конкурентный и высший);
- система мастер-классов, проводимых лучшими отечественными и зарубежными специалистами на региональном, межрегиональном, всероссийском уровне (уровни подготовленности: базовый, соревновательный, конкурентный и высший);
- система академий хоккейного мастерства (уровни подготовленности: соревновательный, конкурентный и высший);
Далее - спорт высших достижений в рамках клубов МХЛ, ВХЛ, КХЛ и сборных команд страны (уровни подготовленности: соревновательный, конкурентный и высший).

lifeinhockey.ru ©

У большинства представителей элитарных школ мои попытки своими словами здесь на сайте объяснить аналогичную стратегию вызывали всегда высокомерие. Типа "Золотая шайба" - рудимент, хоккей изменился, только у нас настоящий хоккей с 4 лет, с нашего возраста началось развитие хоккея в России :D А, получается, что даже научно-методический отдел КХЛ пришел к таким же выводам - "Золотая шайба" - необходимый элемент профессионального хоккея:)

gleb1212
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 10:59
Репутация: 4

Сообщение gleb1212 » 18 май 2012, 11:01

RED2 писал(а):Мы предлагаем другую систему занятия детей и юношей, реализацией которой должны заняться в тесном сотрудничестве Минспорттуризма, Минобразования и науки, ФХР, Холдинг КХЛ, региональные и местные органы власти
.
Если отдадим Это чиновникам от спорта - улучшения не произойдёт. Я считаю Третьяка тормозом - ибо он другой породы. Третьяки возможно нужны на стадии отбора пацанов для проф. хоккея. А мы должны обозначить СХЕМУ выполнения задачи массовости через увлечение детей хоккеем. И уже через массовость - главные направления в любительский хоккей (до старости) и в профи .
При естественном развитии хоккейной забавы - массовый хоккей это дети играющие до старости. Профессионалы - лишь уход мизерной части детей в цирк под названием Хоккей , ни чего общего с хорошим здоровьем неимеющим. Уж слишком велики стали требования к подготовке профессионала.
RED2 писал(а):Фундамент системы – это массовые занятия хоккеем на местном уровне. Занятия начинаются с 5 – 6 лет. Тренировочные занятия проводят методист местного органа власти, преподаватель физической культуры, родители-волонтёры (после прохождения краткосрочного курса подготовки), им помогают студенты ВУЗов физической культуры.

Согласен, в моё время фактически так и происходило.
Тут добавлю: чиновники могут потребовать присутствия на занятиях врача. Сами понимаете для, по сути дворового хозяйства, врач дорогое и не эффективное дело по факту. Он просто увозит травмированного на скорой, или другой машине в травму.
=====
="RED2"]Большая часть занятий должна проводиться на свежем воздухе.
------
Тогда это легкий закрытый корт либо площадка со снегоуборочной техникой.
Если тентовые ангары действительно стоят 5лим. то это решение цели –
- « массовость».
Наличие этого решает и проблемы любителей – работающей молодёжи , ветеранов. К тому же без взрослых Любителей увлечь детей трудновато, если не удастся вовсе. 100проц!
Взрослые Любители поддержат и талантливых детей и просто маленьких потенциальных Любителей. Ведь подрастут, сходят в армию, отучатся, перебесятся и вернутся на лёд в команды Любителей.
Разве не это главные строки в любой программе правительства. Разве не это называется «нормальной жизнью».
===============
Я ещё вернусь к вашему сообщению.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 18 май 2012, 11:54

Взрослые Любители поддержат и талантливых детей и просто маленьких потенциальных Любителей. Ведь подрастут, сходят в армию, отучатся, перебесятся и вернутся на лёд в команды Любителей.
Очень верно написано! Только продолжил бы Вашу фразу так: "... и потом своих пацанов приведут на лед, причем в большинстве своем сохраняя трезвую родительскую голову, - не стремясь из них к 10-12 годам сделать профи. Поскольку знают - любительский хоккей - это классное увлечение, но совсем не обязательно источник заработков".

gleb1212
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 10:59
Репутация: 4

Сообщение gleb1212 » 23 май 2012, 12:52

от глеба:
Легче было 15 лет содержать корт, трижды его перестравивать, чем при нашей теперешней жизни - нарисовать работающую схему воспитания детей, да и досуг работающего люда.
Почему трудно? Да потому что в схему безцеремонно всажена ветка от профи. Где всё серьёзно, дорого и непрозрачно. Эта ветка-профи оставляет без питания остальную схему. Чиновники говорят про массовость, а реально работают на зубастых профи. И уважаемый "Ред2" тоже очень быстро минует массовость и переходит на профи. И это понятно: Там не приходиться думать о проблемах снегоуборки и оттепелей. Дворцы Ледовые содержатся за счёт бюджета процентов на 70 (?).
Такой ветки-профи не было в Коми . Талантливые ребята просто изымались из природной, естественной схемы и уже работали при клубах профи. Капустин из Ухты, Жлуктов из Инты, Оськины.
(Ну не было тогда ДЮСШкол - были секции, где занимался и "стар и млад"!)
Думаю все согласятся, что профи - ветка не только прижилась на дереве массового спорта, но и давно преобладает в нём , маскируется под него.
Слова о турнире "Золотой шайба" как о пережитке прошлого, официально никто из властных не произносёт . Но только потому , чтобы ветку - профи не отделяли от массового спорта - на вольные хлеба, на собственные заработанные денюжки.
Очень, очень надо посчитать затраты общака страны на воспитание и поддержание одного физически активного россиянина с учетом издержек на профи- ветку.
И определить наконец - сколько спускать денег на эти цели в муниципалитеты, помножив на количество душ в нём.
Когда глава семьи понимает, что в семье начался бардак , он делит для детей наследство и отправляет на волю. Так и муниципалитет -ячейка государства - получив свою долю , начнёт строить собственную жизнь, по собственным понятиям, не взирая на чиновников из Агенства по спорту.

Добавлено спустя 2 часа 18 минут 19 секунд:
Re: Перспективы и дальнейшая судьба современной "Золотой шайбы"
===================
Добавлено вдогонку;
Агенство по спорту задумывалось как разработчик проектов, как советчик для тех же муниципалитетов у которых есть средства на спорт.
Рекомендовать, предлагать варианты вложения денег для достижения Целей заложенных программе оздоровления нации - вот их функция. А на практике Агенство стало проводником идей и чаяний Профи. И диктует : "Строить капитальный Дворец для ДЮСШколы".
Может быть кто то припомнит случай, когда властями муниципалитетов избирался вариант вложения денег в спорт. В моей Печоре не было даже Публичных Слушаний по этому поводу.

gleb1212
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 10:59
Репутация: 4

Сообщение gleb1212 » 25 май 2012, 22:55

http://altai-tent.ru/news/109.html
02.04.2012 "В Красноярском крае завершен монтаж укрытия для хоккейной коробки
В п. Степной Красноярского края нашей компанией успешно завершён монтаж укрытия для хоккейной коробки. Размер быстровозводимого сооружения 24х43(м). Заказчиком выступило ЗАО "Назаровское". Все работы по изготовлению, доставке и монтажу выполнены в течение 3 месяцев."
--------------------
16.02.2012 http://altai-tent.ru/news/15.12.11.html
"утеплённый Монтаж утепленного арочного ангара размером
Завершен монтаж утепленного арочного ангара размером 21 на 81. Общая площадь помещения 1700 м2. Назначение — крытая стоянка для рейсовых автобусов. Монтаж осуществлен силами заказчика.
Конструкция имеет дополнительный внутренний слой ПВХ, позволяющий значительно снизить теплопотери. Для обогрева помещения установлено воздушное отопление. Заказчик ООО Автомаркет, г. Барнаул."
=========================
Большущая просьба к форумчанам:
Нужна информация о недостататках и плюсах тентовых ангаров в смысле практического использования для ледовых и летних видов игр. Есть информация, пока непроверенная, о стоимости в пять лимонов. Если это так , то это пожалуй единственная возможность для массового ледового спорта. Установив такой при школах или клубах - получим комплекс. И взрослым льда достанется.

gleb1212
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 10:59
Репутация: 4

Сообщение gleb1212 » 30 май 2012, 13:25

Открылся Форум на сайте Любителей. http://rlhl.org/forum
Почитал новости , сообщения. Налицо Эйфория у чиновников от спорта - готовятся построить ещё 300 ледовых дворцов. Становится очевидно , что профи возглавят любительское движение и затем по факту повернут деньги предназначенные массам на нужды профи.
Вот цитата профи Касатонова:
Касатонов:" Это будет здоровый образ жизни, и для детей важно ..."
---
Как хорошо начал: за детей, за здоровый образ жизни детей и работающего населения.
Так начинали и единороссы. Помните Грызловский лозунг: " Даёшь "ФОКи Шаговой доступности"". А в реальных планах - продолжение строительства хоккейной империи Профи.

---
И как закончил: "... В Петербурге в планах построить 3 катка рядом с Ледовым Дворцом: школа и база наша хоккейная."
--
А вот цитата от любителя Игоря Бутмана:
" Всем нам тяжело достаются наши победы в жизненных играх и творческих реализациях. Но звонок товарища или какая-нибудь банальная песня о дружбе дает силы, и ты опять в строю."
На ваш взгляд , кто из цитируемых "в теме" любительского, массового хоккея?
Придёт ли спортивная инфраструктура к массам?
============
Из новостей Белгорода: "Власти готовятся до следующего сезона построить 40! площадок на 72 ?! лимона". Либо я чего то не в курсе, либо у спорт.чиновников крыша съехала от инициативы Путина.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 31 май 2012, 07:18

http://www.angar-mobile.ru/index.php?p=06_01

Это теория, цену не знаю.

А вот практика, про которую я сам разговаривал с Главой администрации:
http://www.bicotender.ru/tender8269122.html

5.5 миллионов, сдался в марте.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:
Re: Перспективы и дальнейшая судьба современной "Золотой шайбы"
Что касается проблемы строительства инфраструктуры и его ориентированности... К сожалению, сложившаяся система не предполагает достижения целей развития хоккея. Цели в строительстве инфраструктуры (за редким исключением, как допустим в приведенной Балахте, сам глава хоккеист и это ему надо) - в общем меркантильные, откатные. Иные механизмы просто не работают, хоть как их обосновывай и хоть как помогай государству.
Вот я лично это вижу как на примерах макроэкономических, так и сам прошел цепочку от просьб, до вложения средств и дарения государству, лишь бы строили. Но там нет на это системы. Нет ее. И можно в теории сесть доказать, что так как делает государство вызывающе преступно, но это никто слушать не будет. Никто.

Dom
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31 май 2010, 10:59
Репутация: 5

Сообщение Dom » 19 июн 2012, 11:02

Подряд на любой ледовый штука заманчивая своими 20-30% :D

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 27 июн 2012, 06:27

Вот новая статья, про то как "продолжает строиться" уже давно и торжественно "открытый" ЛД в Иркутске. Как видно, дела идут ни шатко, ни валко.
Обращает на себя внимание то, как называется это сооружение. О том, что это ЛД можно догадаться только из названия статьи:

Газета Восточно-Сибирская правда, Ледовые перспективы, Александр Антоненко, «Восточно-Сибирская правда» 26.06.2012,

Строительство универсального спорткомплекса планируется завершить до осени
В Иркутске возобновились работы на строительстве универсального спортивно-демонстрационного комплекса с искусственным льдом на 3000 мест. По словам руководителя генподрядного ООО «СПМК-7» Максима Ковпака, на объект пришло две тысячи квадратных метров гранитной плитки, на подходе ещё пять тысяч. Две бригады ООО «Далькос» сейчас заняты на её укладке. Составлен новый график, согласно которому все работы должны быть завершены до 31 августа. Однако оптимизм руководителя генподрядной фирмы разделяют далеко не все участники строительства.
- Главная проблема - не решён вопрос с финансированием для завершения работ, - говорит руководитель штаба стройки, президент регионального Союза строителей Юрий Шкуропат. - Генподрядчик не может доказать выполненные объёмы сверхконтрактных работ. В итоге - задолженность субподрядчикам за материалы, оборудование, выполненные работы. 16 миллионов рублей должны заплатить только ООО «Успех-Вента» за установку приточно-вытяжных машин. Не рассчитался генподрядчик и с ООО «Эльга» за работу по огнезащите металлоконструкций.
Немало упущений накопилось и у отделочников. Достаточно сказать, что на данный момент нет ни одного из 170 помещения, обеспеченного полной строительной готовностью.
- Две недели назад вы обещали сдать все раздевалки. Сколько сдано? - поинтересовался на очередном заседании штаба стройки Юрий Шкуропат.
- Ни одной не можем закончить из-за отсутствия материалов, - заявил прораб ООО «Трейд Групп Инжиниринг» Алексей Мацкевич. - У одних санузлов нет, у других - плитки половой, у третьих - деталей закрепления подвесного потолка...
- Назначьте человека, который бы увязывал работы всех субподрядчиков по каждому помещению, - обратился Юрий Шкуропат к Максиму Ковпаку. - А отделочники на следующем заседании пусть доложат о сдаче помещений по схеме, иначе дальше пустых разговоров никуда не двинемся.
Тем временем продолжаются работы по благоустройству прилегающей территории. На данный момент специалисты фирмы «Далькос» заняты разборкой и перекладкой уложенной в прошлом ноябре брусчатки. Из-за отсутствия материалов здесь пока трудится два десятка человек, за смену каждый укладывает по 8-10 квадратных метров.
- Для закупки и поставки из Китая дополнительной плитки потребуется не менее двух месяцев, - говорит руководитель ООО «Далькос» Денис Матвеев. - Столько же - для завершения работ. То есть реально всё сможем закончить к концу августа.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 27 июн 2012, 10:49

На самом деле, думаю, картина еще более печальная, как и сроки сдачи. Смена губернатора дезориентировала большинство ключевых структур и чиновников, они впали в спячку на лишних пару месяцев...

gleb1212
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 10:59
Репутация: 4

Сообщение gleb1212 » 27 июн 2012, 12:59

глеб:
Вчера "проинспектировал" спорт площадки по месту жительства. Вспомнил все детали давно минувших баталий с чиновниками.
8 из 10 площадок и пятачков заасфальтировано или покрыто грунтом с шебнем. Пацаны не хотят играть на таких, предпочитают им даже песок. К тому же асфальтовые подвыветрелись и оголившиеся камушки - вообще не "в кайф". Выходит, что хотели как лучше - вложились в асфальт, а получилось как всегда.
Вот только чётко видно, что чиновнику было плевать и ничего он не хотел кроме как отделаться галочкой об исполнении - Практически все площадки, кроме тех котрые создавались энтузиастами, не выровнены по нивелиру. Асфальт укладывался на природные бугры и уклоны.
Создать на такой "инфраструктуре" команду, клуб не возможно, даже если город выделит почасовые деньги на Тренера, или штатного Методиста по работе с детьми по месту жительства.

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 98
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 12 июл 2012, 18:16

Лед тронулся? Уважаемые посетители сайта!

Предлагаем Вам для обсуждения следующую формулировку ограничения допуска учащихся детско-юношеских спортивных школ к участию в соревнованиях Клуба «Золотая шайба» имени А.В.Тарасова в предстоящем сезоне 2012-2013 годов:

К участию в соревнованиях на всех этапах среди юношей всех возрастных групп не допускаются учащиеся детско-юношеских спортивных школ, заявленные и заигранные в межрегиональных первенствах России по хоккею и приравненных к ним соревнованиях сезона 2012-2013 годов, проводимых под эгидой межрегиональных координационных советов Федерации хоккея России.

Присылайте Ваши комментарии и предложения на электронную почту Клуба info@zshr.ru.

С учётом поправок и предложений, высказанных в ходе обсуждения, окончательный вариант формулировки будет утверждён на осеннем заседании Правления Клуба «Золотая шайба» им.А.В.Тарасова в ноябре 2012 года.
Искренне ваш Валерий Михайлович!

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 98
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 12 июл 2012, 18:16

Лед тронулся?

Присылайте Ваши комментарии и предложения на электронную почту Клуба info@zshr.ru.
Последний раз редактировалось пользователем 1 ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ; всего редактировалось раз: 13
Искренне ваш Валерий Михайлович!

python_kad
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:20
Репутация: 15

Сообщение python_kad » 12 июл 2012, 18:39

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ писал(а):заявленные и заигранные

Это означает, что в ЗШ смогут играть заявленные, но незаигранные. Зачем оставлять эту лазейку? Для каких ребят? Пусть будет, если заявлен - то все, до свидания.
Never believe what you publish, and never publish what you believe. (c)

Ответить

Вернуться в «Золотая шайба»