Перспективы и дальнейшая судьба современной "Золотой шайбы"

Раздел, посвященный дворовому хоккею, командам, принимающим участие в играх на приз "Золотая шайба", созданию и развитию таких команд.
RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 02 фев 2012, 15:41

Вопрос о сопоставимости систем - любительской системы ЗШ и профессиональной системы ДЮСШ...

1. ДЮСШ выяснено :) 157 школ на чемпионатах России. В среднем команд 1570. Игроков 31400. Бюджет в среднем школы порядка 15-30 миллионов. Общий бюджет системы около 4-5 миллиардов рублей или 150 миллионов долларов.

2. ЗШ выяснено. 65 субъектов федерации. Москва имеет 300 команд, порядка 10 000 игроков. То есть, приравнивая к школам, получается 18 "школ" на субъект. 1170 школ в стране. Надо прибавить процентов 15% на сельские команды, которые разыгрывают свое первенство. Получаем 1346 школ. Если поставить каждой школе бюджет 500 000 тысяч рублей (а мой опыт подсказывает, что таких денег от государства часто близко нет), то получается порядка 700 миллионов рублей или 23 миллиона долларов.

Все условно :D .
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

КАПИТАН
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:53
Репутация: 0

Сообщение КАПИТАН » 03 фев 2012, 09:21

бредятина...Бюджет в среднем школы порядка 15-30 миллионов..капец....хотя бы десятую часть этой суммы!
счёт на 140000 руб не могут полгода оплатить...
Если поставить каждой школе бюджет 500 000 тысяч рублей.....как бы было здорово!
даже на сельскую не тянем.....

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 03 фев 2012, 09:45

Ну прикиньте сами - тренируетесь в год 300 часов ледовой подготовки? Каждый час в среднем 6 000 руб/час. Вот уже 1 800 000 рублей на Вас государство затратило. Один возраст. Если играете на ЧР, то надо принять команду? Значит еще 20 игр по 2 часа то есть 40 часов, иногда обязывают дать приезжей команде тренировку, пусть всего 50 часов. Еще 300 тысяч. Судейство домашнее (у нас в зоне 7000 рублей)х40, еще 280 тысяч. А поездка в Рязань/Можайск не 3 рубля стоит с проживанием и питанием? Еще взнос в МКС. Обычно в среднем возрастов от 5 до 16. На все еще затраты на содержание ДЮСШ (у нас тренер ДЮСШ получает 16 000 рублей), а в штате человек 20, да на год, да с отчислениями... Я кстати, привел сведения с открытых источников, где бюджет школы аутсайдера, в зоне-аутсайдере, определен в 2010 году в 31 миллион рублей.

А есть еще Швеция, Канада, Финляндия у некоторых, интернат, покупка прав на игроков... Посчитайте свой небредовый вариант.

КАПИТАН
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:53
Репутация: 0

Сообщение КАПИТАН » 03 фев 2012, 12:46

даже интересно:
у нас в неделю 3 раза по полтора часа плюс игра, ещё 2 часа,итого 6.5 в неделю,в месяц - 26 часов, в году катаемся 9 месяцев - с 15 мая по 15 августа аренда, профилактика.Хотя в прошлом году начали только в сентябре...ну да ладно. В течении этих месяцев концерты, цирки, борьба, бокс...даже сейчас на зимних каникулах, когда казалось только тренеруйся, льда не было до 12 числа..Итого в лучшем случае часов 150. Вместе тренеруются 95,96,97....98 нету...99-2000, 2001-2002, 2003 и малыши...
Далее умножаем на час, у нас 5000, получаем 750 000 рублей, да на возраста 3 000 000 на лёд.
Иногда обязывают дать приезжей команде тренировку? такого у нас точно нет.
Судейство домашнее (у нас в зоне 1500 рублей)х12, еще 18 000. да на возраста - 90 000
Поездка в Рязань/Можайск стоит с проживанием и питанием 400 рублей на человека(гостиница очень хорошая), итого ещё 4 000 рублей.
В штате тренеров - 5 человек (тренер ДЮСШ получает 20 000 рублей) - ещё 100 000 рублей да на 12 месяцев - 1 200 000
Итого 4 300 000...государство затратило.
Прибыль от сдачи в аренду:
хоккей - 2 месяца летом сборщикам - 6 часов в день на 5 дней в неделю.Итого - 150 000 за лето - 1 200 000.Плюс в течении года комерсы катаются.Ещё 300 000.
За концерт - 50 000.
Цирк - 20 000.
Борьба, бокс и тп. - 1 000 000.
Реклама на бортах, льду....
Государство получило - 4 000 000.
Форма полностью за счёт родителей.
Занятия бесплатные.
Размер взноса уточню.
Результат - 300 000 в год....

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 03 фев 2012, 14:14

Во-первых, такое ощущение мы в разных странах живем. "Поездка в другой город стоит 400 рублей проживание и питание" - вот мы сейчас едем на заштатную ЗШ 150 км, 800 рублей гостинница + завтрак, на 17 человек, доехать команде на автобусе - 10 тысяч минимум. Обратно то же самое... Я специально запросил расходы одной практически частной команды в нашей зоне, играющей на ЧР, порядок цифр еще больше. Просто они платят из своего кошелька за все, я думаю, а Вам часть своих расходов не видна.

Во-вторых, допускаю, что у Вас малобюджетное ДЮСШ. Такие в ЧР, наверное, тоже есть. Хотя не думаю, что бюджет где то менее 10 миллионов рублей. В штате не только тренера, начисления на фонд заработной платы (меня так вот тыкали министерстве в этот невидимый аспект), отпускные, декретные и прочее :D Ну и в целом, 150 часов это очень мало - совсем не соответствует методическим рекомендациям для ДЮСШ.

Проблема аренды льда и оплат ДЮСШ - разные вещи, ЛД же ДЮСШ не принадлежит. ДЮСШ платит условно другом юридическому лицу, пусть и то, и другое государственные учреждения. И поясните мне, тогда зачем создали ДЮСШ, если тренировочный процесс ДЮСШ обеспечить нельзя? Здесь на форуме есть московские клубы ЗШ, тренируются тоже в ЛД, тоже 3 раза в неделю. Но они без претензий на спортивное будущее. Государству обходятся в копейки - там ставка паре-другой тренеров и аренда льда, немного форма и все. То есть Вы как "застрявшие посередине" - денег и условий больше, чем у "элитного" московского клуба ЗШ, но меньше, чем у клуба-аутсайдера ДЮСШ в Сибири.

Ну и суть не в этом, а в том, что 150 часов накатать можно и в рамках ЗШ, которая государству обходится в несколько раз дешевле. Даже если ее разместить в ЛД или ФОКах, а не на улице. Хотя на улице еще дешевле, географически можно объять 2/3 страны. А главное - результат практически одинаковый для структуры хоккея. Ну у Вас мелькнет звездочка, так она также мелькнет и в 10 команде на всероссийской ЗШ, может ни та ни другая и не заиграет. Со 150 часами близко не составить конкуренцию сильным школам. Все остальные занимаются в свое удвовольствие. Только одних 1 миллион и тратят они миллиард (ДЮСШ как у Вас), а других 10 миллионов и тратят они 10 миллионов (школы ЗШ)...

КАПИТАН
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:53
Репутация: 0

Сообщение КАПИТАН » 03 фев 2012, 14:28

Ну вы блин даёте...Этож только официальные цифры.А сколько мимо кассы проходит....ЛД канечно ДЮСШ не пренадлежит!Она так сказать сбоку припёка...Для галочки....Надо ж денежку в карман зарабатывать - аренды всякие, фитнесы, тренажёры, абонементы, кафе, ресторанн,магазины,сауна,бильярды...Не до детишек...

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 03 фев 2012, 14:47

Я и хочу понять, а в чем смысл нашей структуры хоккея. :)

КАПИТАН
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:53
Репутация: 0

Сообщение КАПИТАН » 03 фев 2012, 14:54

Да смысл простой - бабла срубить.
Вот у нас впереди ЗШ.....Опять денежки....Наверняка аренду за лёд поднимут...
Дошло до того, что в городе лёд не хотели заливать около школ - пусть все кататься в ЛД ходят...За денежки...

Любитель2000
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 14:01
Репутация: 0

Сообщение Любитель2000 » 20 мар 2012, 07:41

У нас В Свердловской области есть в каждом возрасте 6-7 комманд и они действительно играют !!! 6 лет на это смотрю !!! интересно но им интересно с другими пацанами поиграть но увы ........... Верните ЗШ дворягам!

Аватара пользователя
help
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 23:35
Репутация: 15

Сообщение help » 20 мар 2012, 14:49

Любитель2000 писал(а):У нас В Свердловской области есть в каждом возрасте 6-7 комманд и они действительно играют !!! 6 лет на это смотрю !!! интересно но им интересно с другими пацанами поиграть но увы ........... Верните ЗШ дворягам!
Всё поменялось нынче в головах государевых, к сожалению :roof: :yes:
"С помощью больших денег,больше людей продано,чем куплено". Фрэнсис Бэкон.

Аватара пользователя
astepanoff72
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:45
Репутация: 32
Команда: Разные команды, Орбита

Сообщение astepanoff72 » 23 мар 2012, 01:24

Любитель2000 писал(а):У нас В Свердловской области есть в каждом возрасте 6-7 комманд и они действительно играют !!! 6 лет на это смотрю !!! интересно но им интересно с другими пацанами поиграть но увы ........... Верните ЗШ дворягам!

Уважаемый! Сейчас дворяги это и есть провинциальные ДЮСШ, не имеющие финансовых возможностей играть на чемпионатах Москвы, Санкт-Петербурга и т.д.(даже имеющие крытые катки).

Я очень посмеялся (с горечью) по теме с Петрозаводским Пульсом. Самые что ни на есть "дворяги", и то тема проскочила, что им нечего делать на ЗШ????????? Потому что они играют на открытом первенстве Санкт-Петербурга, а где еще им играть??? Они молодцы что неимоверными усилиями родителей заявились туда и играют.

Мы, Архангельск, тоже попытались поиграть на этом первенстве, но родители осилили всего один круг (в среднем 20000р в месяц-проезд, проживание, питание). Петрозаводск просто чуть ближе к Питеру...
Географически мы находимся на краю цивилизации. Поэтому для нас ЗШ, хоть какая то возможность посмотреть свои силы и поиграть с командами различных школ.

А то, что СДЮШОРы не должны играть на ЗШ, и ребята, тренирующиеся при СДЮШОРах - ЭТО ОДНОЗНАЧНО!
Хотя я тоже не понимаю, как на ЗШ могут играть такие команды, как "Белые Медведи" (Москва), Арслан (Бугульма), Нева (Санкт-Петербург), просто команды для всех "дворюг", как с другой планеты! (ИМХО)

Любитель2000
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 14:01
Репутация: 0

Сообщение Любитель2000 » 23 мар 2012, 07:20

astepanoff72 А то, что СДЮШОРы не должны играть на ЗШ, и ребята, тренирующиеся при СДЮШОРах - ЭТО ОДНОЗНАЧНО!

Вот я только ЗА !!!

Полярные Волки YKT
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:12
Репутация: -5

Сообщение Полярные Волки YKT » 23 мар 2012, 16:57

А что Якутску делать?
Мы также за то чтобы на ЗШ не играли СДЮШОРы или заявленные на первенстве России.

1993
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 20:06
Репутация: 0

Сообщение 1993 » 23 мар 2012, 21:33

В ЗЩ должны играть все! Но у каждой команды свой уровень!Поэтому СДЮШОРы и команды участники первенства России должны разыгрывать свою ЗЩ.команды имеющии ЛД с искуственным льдом свою.а "сугробники"свою!При серьёзном отношении к этому ранжиру президента ЗЩ и его заместителей исчезнут разговоры отом.что какая-то команда перепутала ранг соревнования.а сами турниры станут интересными так как результатов через десяток и больше просто не будет!

Аватара пользователя
astepanoff72
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:45
Репутация: 32
Команда: Разные команды, Орбита

Сообщение astepanoff72 » 23 мар 2012, 21:48

1993 писал(а):В ЗЩ должны играть все! Но у каждой команды свой уровень!Поэтому СДЮШОРы и команды участники первенства России должны разыгрывать свою ЗЩ.команды имеющии ЛД с искуственным льдом свою.а "сугробники"свою!При серьёзном отношении к этому ранжиру президента ЗЩ и его заместителей исчезнут разговоры отом.что какая-то команда перепутала ранг соревнования.а сами турниры станут интересными так как результатов через десяток и больше просто не будет!

В принципе, как вариант (чтобы узнать сильнейшие команды России в очной борьбе, типа "чемпион России"), но как же быть сугробникам, играющим на первенстве России (потому что больше негде), опять этот же Петрозаводский Пульс, и как распределять деревни "Пиндюкино" с искусственным льдом, там может всего в деревне живет 20 детей........ и ХК Нева (Санкт-Петербург 2000), это не СДЮШОР... и даже не ДЮСШ, я думаю в России очень мало команд, кому они могут проиграть????
Так что опять вопросы по уровню команд...

Ответить

Вернуться в «Золотая шайба»